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Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

  1. #4476
    maestro Avatar de david227
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por dany_wan Ver mensaje
    http://www.yorokobu.es/last-jedi-manual-de-izquierdas/

    Interesante artículo! Recomiendo su lectura.
    Salvo por la meritocracia, que poco tiene de izquierdas, en el resto estoy de acuerdo, pero con no hacer caso y simplemente disfrutar de la película, es suficiente
    Pedropan ha agradecido esto.

  2. #4477
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    La película tiene sus fallos, sus cosas buenas y sus cosas malas, pero está claro que "aparentemente" sea de izquierdas, ha sentado muy mal a mucha gente.
    Pedropan ha agradecido esto.

  3. #4478
    adicto Avatar de StarKiller Ren
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    TheMadHatter ha agradecido esto.

  4. #4479
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    A falta de verla más veces, que lo haré, la película me parece generalmente un error, con algunas ideas y momentos buenos inevitables en la saga. Ya escribí en este hilo mi opinión pormenorizada, pero ahora que se habla de "su mensaje" quiero pronunciarme: Es despreciable.

    No me refiero a la manida resistencia contra los opresores, a señalar la amoralidad de la guerra, la corrupción de las esferas más ricas, el cáncer del tráfico de armas o la tortura animal, que está bien éticamente, aunque dudo de la necesidad de hacerlo con un tono tan oscuro en esta saga, LA SAGA sobre la luz y la oscuridad, arquetipos sin complejos de héroes y villanos, princesas de armas tomar, y manifiesta vocación de espectáculo visual infantil.

    Lo que pone a prueba mi tolerancia es el reiterativo mensaje de matar todo lo viejo, TODO, para dejar paso a lo nuevo. La ideología de izquierdas (lo digo por el artículo de yorokobu.es) postula algo parecido, pero con una importantísima diferencia: que se mantiene el respeto por aquellos que lucharon antes por la misma causa, que se escucha a los mayores, se reconoce la sabiduría de los maestros, sean pensadores o guerrilleros experimentados. No quiero meterme en política, en absoluto, y no lo hago. Hablo de formas de entender la vida. Todo lo pasado se puede y debe cuestionar, pero no desechar por principio automáticamente. Que esa sea la motivación del villano, que además es muy joven, inexperto y muy "niñato", como se suele decir, está genial y cuaja muy bien. Pero no para que sea el leitmotiv de la toda la obra, que es lo que yo he interpretado, en la propia ficción y en la meta ficción que nos interpela. La sola idea es estúpida, y miedo me daría que los niños de hoy llegasen a interiorizar esa "lección" como lo hicieron muchos en la primera trilogía sobre el valor de mantenerse puro en el lado del bien, ser paciente esforzándose para mejorar, entrenar el cuerpo y la mente, mantener a raya los sentimientos negativos, dominar el autocontrol...

    Entiendo las bondades de una heroína que no necesita de especial linaje para ser poderosa y liderar la lucha contra el mal. Pero no que descarten por completo la necesidad de aprendizaje. ¿Meritocracia? Es todo lo contrario. Su valía no depende de su ascendencia, pero no se ha ganado nada por méritos propios, simplemente nació con un don increíble, nunca mejor dicho. Si la persona admirable lo es por gracia divina, ¿dónde está el ejemplo? ¿Deben los jóvenes sentirse identificados apelando al egoísta egocentrismo de la edad? ¿A la innata chulería de creerse especiales, de una manera superior al resto, por derecho de nacimiento? Parece como si el mismo Rian Johnson fuera Kylo Ren, un niñato, o al menos eso es lo que no para de defender la película, un argumento que hará las delicias de niños malcriados que no aprecian ningún saber anterior al suyo. No logro ver ningún respeto de Johnson hacia Lucas, parece Rey diciéndole a Luke que se deje de royos, que lo único que merece la pena de todo esto son los truquitos de feria, sea mover piedras, o copiar cuatro escenas típicas de la saga (la “cueva oscura”, el viejo Jedi retirado, la escena del trono “imperial”, el Halcón al rescate…). Mierda para Luke, mierda para Snoke, mierda para todos los Jedis, para todo el saber acumulado, para "la fuerza", mierda para la resistencia, mierda para Lucas. No comprendo por qué tenían que reírse de todo eso para innovar. Por mí que se renueven (o que se hundan, ya me da igual), pero que no nos vendan que esta era la única o mejor manera.

    Volviendo, y terminando, solo quiero hacer hincapié en eso, que si rechazamos el valor del maestro, si creemos que nadie nos puede enseñar nada, además de parecer un adolescente poco inspirado, seremos niños toda la vida. Y así ninguna sociedad, ni civilización, avanzaría jamás. Ah, y que los antihéroes, los grises, la dualidad moral está muy bien para análisis complejos y maduros, pero el bueno incorruptible, como aspiración y modelo, no debería perder nunca su atractivo, menos aún para los más pequeños.

    Por cierto, sí que puedo ver la película de una forma mucho menos crítica y más distendida, como cine palomitero y de evasión, que es lo que debería ser. No hay problema. Y sé que la mayoría de niños, y no tan niños, no darán mayor importancia a las lecturas que se puedan sacar (espero que su subconsciente no vaya de espabilao). Depende de la persona, y más cuando te pones a analizar algo seriamente o piensas sobre el análisis que otros han hecho, tener una opinión, y esta es la mía.

    Un saludo.
    Última edición por Iñarritu; 11/01/2018 a las 04:57
    Versta2, BruceTimm, invo y 3 usuarios han agradecido esto.

  5. #4480
    maestro Avatar de david227
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Iñarritu Ver mensaje
    A falta de verla más veces, que lo haré, la película me parece generalmente un error, con algunas ideas y momentos buenos inevitables en la saga. Ya escribí en este hilo mi opinión pormenorizada, pero ahora que se habla de "su mensaje" quiero pronunciarme: Es despreciable.

    No me refiero a la manida resistencia contra los opresores, a señalar la amoralidad de la guerra, la corrupción de las esferas más ricas, el cáncer del tráfico de armas o la tortura animal, que está bien éticamente, aunque dudo de la necesidad de hacerlo con un tono tan oscuro en esta saga, LA SAGA sobre la luz y la oscuridad, arquetipos sin complejos de héroes y villanos, princesas de armas tomar, y manifiesta vocación de espectáculo visual infantil.

    Lo que pone a prueba mi tolerancia es el reiterativo mensaje de matar todo lo viejo, TODO, para dejar paso a lo nuevo. La ideología de izquierdas (lo digo por el artículo de yorokobu.es) postula algo parecido, pero con una importantísima diferencia: que se mantiene el respeto por aquellos que lucharon antes por la misma causa, que se escucha a los mayores, se reconoce la sabiduría de los maestros, sean pensadores o guerrilleros experimentados. No quiero meterme en política, en absoluto, y no lo hago. Hablo de formas de entender la vida. Todo lo pasado se puede y debe cuestionar, pero no desechar por principio automáticamente. Que esa sea la motivación del villano, que además es muy joven, inexperto y muy "niñato", como se suele decir, está genial y cuaja muy bien. Pero no para que sea el leitmotiv de la toda la obra, que es lo que yo he interpretado, en la propia ficción y en la meta ficción que nos interpela. La sola idea es estúpida, y miedo me daría que los niños de hoy llegasen a interiorizar esa "lección" como lo hicieron muchos en la primera trilogía sobre el valor de mantenerse puro en el lado del bien, ser paciente esforzándose para mejorar, entrenar el cuerpo y la mente, mantener a raya los sentimientos negativos, dominar el autocontrol...

    Entiendo las bondades de una heroína que no necesita de especial linaje para ser poderosa y liderar la lucha contra el mal. Pero no que descarten por completo la necesidad de aprendizaje. ¿Meritocracia? Es todo lo contrario. Su valía no depende de su ascendencia, pero no se ha ganado nada por méritos propios, simplemente nació con un don increíble, nunca mejor dicho. Si la persona admirable lo es por gracia divina, ¿dónde está el ejemplo? ¿Deben los jóvenes sentirse identificados apelando al egoísta egocentrismo de la edad? ¿A la innata chulería de creerse especiales, de una manera superior al resto, por derecho de nacimiento? Parece como si el mismo Rian Johnson fuera Kylo Ren, un niñato, o al menos eso es lo que no para de defender la película, un argumento que hará las delicias de niños malcriados que no aprecian ningún saber anterior al suyo. No logro ver ningún respeto de Johnson hacia Lucas, parece Rey diciéndole a Luke que se deje de royos, que lo único que merece la pena de todo esto son los truquitos de feria, sea mover piedras, o copiar cuatro escenas típicas de la saga (la “cueva oscura”, el viejo Jedi retirado, la escena del trono “imperial”, el Halcón al rescate…). Mierda para Luke, mierda para Snoke, mierda para todos los Jedis, para todo el saber acumulado, para "la fuerza", mierda para la resistencia, mierda para Lucas. No comprendo por qué tenían que reírse de todo eso para innovar. Por mí que se renueven (o que se hundan, ya me da igual), pero que no nos vendan que esta era la única o mejor manera.

    Volviendo, y terminando, solo quiero hacer hincapié en eso, que si rechazamos el valor del maestro, si creemos que nadie nos puede enseñar nada, además de parecer un adolescente poco inspirado, seremos niños toda la vida. Y así ninguna sociedad, ni civilización, avanzaría jamás. Ah, y que los antihéroes, los grises, la dualidad moral está muy bien para análisis complejos y maduros, pero el bueno incorruptible, como aspiración y modelo, no debería perder nunca su atractivo, menos aún para los más pequeños.

    Por cierto, sí que puedo ver la película de una forma mucho menos crítica y más distendida, como cine palomitero y de evasión, que es lo que debería ser. No hay problema. Y sé que la mayoría de niños, y no tan niños, no darán mayor importancia a las lecturas que se puedan sacar (espero que su subconsciente no vaya de espabilao). Depende de la persona, y más cuando te pones a analizar algo seriamente o piensas sobre el análisis que otros han hecho, tener una opinión, y esta es la mía.

    Un saludo.
    A lo mejor lo que quieren mostrar en esta trilogía, y lo hacen en el último episodio, es el tremendo error que supone precisamente despreciar lo que te pueden enseñar tus maestros y creerte que lo sabes todo en esta vida. Al fin y al cabo es Yoda el que vuelve a darle una lección a Luke sobre qué es lo debe importarle verdaderamente. Además, el que defiende el discurso de acabar con lo viejo es Kylo, que representa al lado oscuro.
    Última edición por david227; 11/01/2018 a las 10:39

  6. #4481
    maestro Avatar de jgafnan
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Hay que ver lo que da de si una simple pelicula palomitera. Pero que divertido es leer las distintas opiniones.
    david227 ha agradecido esto.

  7. #4482
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por jgafnan Ver mensaje
    Hay que ver lo que da de si una simple pelicula palomitera. Pero que divertido es leer las distintas opiniones.
    Esto es una etiqueta que a menudo se aprovecha para rebajar el nivel de exigencia o el baremo de calidad tolerable . Lo mismo que con el cine infantil. No estoy de acuerdo. Hay grandes películas y obras maestras en todos los géneros y dirigidas a todo target de publico. Se debe exigir lo mejor (de partida), siempre. A partir de ahí, se valoran los resultados. Y si se considera que está mal escrita, dirigida e interpretada, pues se dice. Cómo cualquier otra película.

    Es cómo los que dicen... que te vas a esperar, si es una comedia romántica adolescente. Sabias a lo que ibas. Pues no, oiga. Las hay buenas, y malas, cómo todo.

    Por no hablar de que al final, todas estas categorizaciones, cine de autor, Blockbuster... son de carácter meramente organizativo y analítico.

    Hay buenas y malas películas. Nada mas.
    Marty_McFly, BruceTimm, Synch y 6 usuarios han agradecido esto.
    To orchestrate is like a thumbprint. People have a style. I don’t understand it, having someone orchestrate for you. It would be like someone putting color to your paintings.
    The trouble is, good composers, when they do a film, for some reason or other, they’re brainwashed, and they write rubbish. They’re afraid to write. The only one I know who doesn’t is Copland. Korngold also. But generally they say, “This is the Hollywood style, let’s write for it.” Of course that’s all wrong, what they do.

  8. #4483
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por david227 Ver mensaje
    A lo mejor lo que quieren mostrar en esta trilogía, y lo hacen en el último episodio, es el tremendo error que supone precisamente despreciar lo que te pueden enseñar tus maestros y creerte que lo sabes todo en esta vida. Al fin y al cabo es Yoda el que vuelve a darle una lección a Luke sobre qué es lo debe importarle verdaderamente. Además, el que defiende el discurso de acabar con lo viejo es Kylo, que representa al lado oscuro.
    Tal cual. De hecho, la trama de Poe viene a decir todo lo contrario de lo que ha interpretado el compañero.
    Yeruid y david227 han agradecido esto.
    Mi lista de películas de animación: http://www.imdb.com/list/Qk1ZZnEC8no/

    Mis reviews de estrenos en cine y dvd/br: http://blogtothecinema.wordpress.com/

  9. #4484
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por david227 Ver mensaje
    A lo mejor lo que quieren mostrar en esta trilogía, y lo hacen en el último episodio, es el tremendo error que supone precisamente despreciar lo que te pueden enseñar tus maestros y creerte que lo sabes todo en esta vida. Al fin y al cabo es Yoda el que vuelve a darle una lección a Luke sobre qué es lo debe importarle verdaderamente. Además, el que defiende el discurso de acabar con lo viejo es Kylo, que representa al lado oscuro.
    Como ya he dicho antes, veo muy claro el discurso que Ren verbaliza, expresado en toda la película a través de otros personajes y decisiones de guion. En el caso de Yoda, precisamente él destruye los últimos vestigios jedi, todo el conocimiento acumulado a través de la historia, y lo hace sin temblarle la mano y sin un motivo de peso (sin explicar por qué puede interactuar físicamente también) . Le quita toda importancia, reniega de esa sabiduría y la ridiculiza. Además, tacha a la orden de arrogantes y otras lindezas, que no compensa con ninguna clase de guiño a su valía. El bueno de Yoda, le dice a Luke que Rey, que sólo tiene instinto y un poder que no comprende, no necesita saber nada del adiestramiento que antaño iniciaban a niños aún pequeños. Nos dice a todos que los héroes de toda la saga, a los que amamos desde niños, no sólo estaban equivocados, sino que no eran "trigo limpio".
    Última edición por Iñarritu; 11/01/2018 a las 17:07

  10. #4485
    maestro Avatar de Psyro
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Iñarritu Ver mensaje
    Como ya he dicho antes, veo muy claro el discurso que Ren verbaliza, expresado en toda la película a través de otros personajes y decisiones de guion. En el caso de Yoda, precisamente él destruye los últimos vestigios jedi, todo el conocimiento acumulado a través de la historia, y lo hace sin temblarle la mano y sin un motivo de peso (sin explicar por qué puede interactuar físicamente también) . Le quita toda importancia, reniega de esa sabiduría y la ridiculiza. Además, tacha a la orden de arrogantes y otras lindezas, que no compensa con ninguna clase de guiño a su valía. El bueno de Yoda, le dice a Luke que Rey, que sólo tiene instinto y un poder que no comprende, no necesita saber nada del adiestramiento que antaño iniciaban a niños aún pequeños. Nos dice a todos que los héroes de toda la saga, los que amamos desde niños, no sólo estaban equivocados, sino que no eran "trigo limpio".
    Para nada. Esto se ha comentado ya: los archivos Jedi
    Spoiler Spoiler:


    Por otro lado, tooooooda la trama de Poe va sobre cómo
    Spoiler Spoiler:


    Una cosa es lo que la película verbaliza y otra lo que connota. Y las conclusiones no podrían ser más opuestas a tu lectura.
    Mi lista de películas de animación: http://www.imdb.com/list/Qk1ZZnEC8no/

    Mis reviews de estrenos en cine y dvd/br: http://blogtothecinema.wordpress.com/

  11. #4486
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Psyro Ver mensaje
    Tal cual. De hecho, la trama de Poe viene a decir todo lo contrario de lo que ha interpretado el compañero.
    La trama de Poe, no la veo relacionada con el conflicto generacional, yo veo más bien una justificación de la jerarquía de corte militar (esa que falta en la Primera Orden), que no necesita dar explicaciones a su más importante piloto aunque muestre una preocupación peligrosa. A él no le piden pensar, le piden que obedezca calladito y que deje pensar a los que saben. Otra lección "valiosa" que nos aporta la película, y se me había pasado mencionarla.

    Sobre lo que me dices de Yoda, vaya, no me había dado cuenta de eso, o ya no lo recuerdo bien, y aunque he leído bastante el hilo, no todo. Me he equivocado, aunque tampoco me convence entonces la forma de narrar todo eso, como si Yoda vacile a Luke. Y aún así no estoy seguro de que la lectura sea contraria a mi tésis, ya que Rey va a aprender todo por su cuenta, que encaja en la historia, pero es una historia a la que le molestan los maestros.

    Empiezo a pensar que tenéis razón en las aspiraciones aleccionadoras de esta entrega, pero en lo que a mí respecta, falla estrepitosamente. Me parece que expresa sus ideas de manera poco clara, cuestionable e incluso contraria a sus intenciones, si son esas, que no lo sé. Cada vez me parece peor contada. Bueno es mi opinión y lo que yo he visto en la película, que me parecen demasiadas cosas las que señalo para que sea una paranoia mía, pero bueno.

    Que cada uno vea lo que quiera, por supuesto. Lo que yo veo obstaculiza el disfrute, así que "afortunados los demás".
    BruceTimm, humanoide y Branagh/Doyle han agradecido esto.

  12. #4487
    maestro Avatar de jgafnan
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Esto es una etiqueta que a menudo se aprovecha para rebajar el nivel de exigencia o el baremo de calidad tolerable . Lo mismo que con el cine infantil. No estoy de acuerdo. Hay grandes películas y obras maestras en todos los géneros y dirigidas a todo target de publico. Se debe exigir lo mejor (de partida), siempre. A partir de ahí, se valoran los resultados. Y si se considera que está mal escrita, dirigida e interpretada, pues se dice. Cómo cualquier otra película.

    Es cómo los que dicen... que te vas a esperar, si es una comedia romántica adolescente. Sabias a lo que ibas. Pues no, oiga. Las hay buenas, y malas, cómo todo.

    Por no hablar de que al final, todas estas categorizaciones, cine de autor, Blockbuster... son de carácter meramente organizativo y analítico.

    Hay buenas y malas películas. Nada mas.
    Estando de acuerdo en el fondo, diré que no me refería a la calidad o la buena o mala realización, me refería a los análisis sociopolítocso y quasi religiosos.
    Branagh/Doyle ha agradecido esto.

  13. #4488
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por jgafnan Ver mensaje
    Estando de acuerdo en el fondo, diré que no me refería a la calidad o la buena o mala realización, me refería a los análisis sociopolítocso y quasi religiosos.
    Las pelis palomiteras también pueden contener subtexto, capas y mensaje. No veo por qué no se va poder analizar a fondo.
    Marty_McFly y BruceTimm han agradecido esto.
    To orchestrate is like a thumbprint. People have a style. I don’t understand it, having someone orchestrate for you. It would be like someone putting color to your paintings.
    The trouble is, good composers, when they do a film, for some reason or other, they’re brainwashed, and they write rubbish. They’re afraid to write. The only one I know who doesn’t is Copland. Korngold also. But generally they say, “This is the Hollywood style, let’s write for it.” Of course that’s all wrong, what they do.

  14. #4489
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por jgafnan Ver mensaje
    Estando de acuerdo en el fondo, diré que no me refería a la calidad o la buena o mala realización, me refería a los análisis sociopolítocso y quasi religiosos.
    Creo que a eso mismo se refería el compañero Branagh/Doyle.

    Hay productos de entretenimiento dedicado y diseñado para masas que están vacías o muy vacías de contenido más allá de lo que cuentan y productos de autoría personal/cine independiente y demás que están igualmente vacíos.

    Sin salirnos de Star Wars se han escrito toneladas de análisis sobre el culto Jedi, la figura del héroe de Campbell o el uso de la música como vehículo narrativo en si mismo.

    Otro tema es el sobre análisis, o rascar donde no hay o (mi favorito) teorizar sobre algo que el autor ni siquiera reparó. Pero toda obra, independientemente de sus circunstancias, puede tener mucha chicha que llama al análisis, a la discusión y en algunos casos a la academia. Me he leído más de un proyecto final de carrera, alguna tesis y algún discurso de PhD en una universidad hablando de series y películas.

    De todas formas es un ejercicio que en nuestro mundo patrio aún está en pañales mientras que en el mundo anglosajón es mucho más normal. De hecho, Michael Uslan, uno de los productores iniciales (y atado de por vida gracias a ello) del Batman de 1989, convenció al rector de una universidad de Indiana en los años 70 para ofrecer clase sobre superhéroes demostrándole que los mismos estaban repletos de metáforas e inspiraciones religiosas, filosóficas y mitológicas.

    Todo esto sin entrar en el ejemplo de The Last Jedi, del cual no me he animado demasiado a pensar en ella aunque la haya visto tres veces.
    Marty_McFly, BruceTimm y Branagh/Doyle han agradecido esto.
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

    Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)

  15. #4490
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Las pelis palomiteras también pueden contener subtexto, capas y mensaje. No veo por qué no se va poder analizar a fondo.
    Yo no he dicho que no se puede hacer. Por supuesto que se puede hacer. Y me divierte leer las diferentes teoría e interpretaciones pero...

  16. #4491
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Iñarritu Ver mensaje

    Sobre lo que me dices de Yoda, vaya, no me había dado cuenta de eso, o ya no lo recuerdo bien, y aunque he leído bastante el hilo, no todo. Me he equivocado, aunque tampoco me convence entonces la forma de narrar todo eso, como si Yoda vacile a Luke. ´
    No ME extraña. Es un disparate. Los textos a resguardo, se acepta PERO el máximo valedor de la orden Jedi en el devenir contextual de la franquicia hasta ahora (Pre y Post Clone Wars) NINGUNEA y MENOSPRECIA literalmente ESOS textos CANÓNICOS FUNDACIONALES de SU ORDEN (hay líneas aquí que son un jodido sindiós). No es ya que esté PÉSIMAMENTE narrado, que también. Es que casi CONTRAVIENE la idiosincrasia del personaje.

    Cita Iniciado por Iñarritu
    Y aún así no estoy seguro de que la lectura sea contraria a mi tésis, ya que Rey va a aprender todo por su cuenta, que encaja en la historia, pero es una historia a la que le molestan los maestros.
    La Disney iconoclasta no da para más.

    Cita Iniciado por Iñarritu
    (...) en lo que a mí respecta, falla estrepitosamente. Me parece que expresa sus ideas de manera poco clara, cuestionable e incluso contraria a sus intenciones, si son esas, que no lo sé. Cada vez me parece peor contada.
    Coincido. Es una de sus DEFICIENCIAS más evidentes (y son numerosas), a mi criterio, obviamente.
    Última edición por BruceTimm; 11/01/2018 a las 18:53
    Branagh/Doyle y Iñarritu han agradecido esto.
    - Rest in Peace, Sir Pratchett.

    "El problema era que vieron las historias y dijeron que querían hacer algo para los fans." Lucas, sobre SW7.

    "I naturally was amazed at his brilliance. What makes Star Wars so extraordinary is that ALL comes from the mind of one man: George Lucas. Sir C. Lee.

    “What I wish is that [Disney] had been more accepting of Lucas´ guidance and advice, because he had an outline for 7, 8, and 9 and it´s vastly different to what they´ve done.” Mark Hamill.

  17. #4492
    Campanilla, THE WOMAN Avatar de Branagh/Doyle
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Synch Ver mensaje
    Creo que a eso mismo se refería el compañero Branagh/Doyle.

    Hay productos de entretenimiento dedicado y diseñado para masas que están vacías o muy vacías de contenido más allá de lo que cuentan y productos de autoría personal/cine independiente y demás que están igualmente vacíos.

    Sin salirnos de Star Wars se han escrito toneladas de análisis sobre el culto Jedi, la figura del héroe de Campbell o el uso de la música como vehículo narrativo en si mismo.

    Otro tema es el sobre análisis, o rascar donde no hay o (mi favorito) teorizar sobre algo que el autor ni siquiera reparó. Pero toda obra, independientemente de sus circunstancias, puede tener mucha chicha que llama al análisis, a la discusión y en algunos casos a la academia. Me he leído más de un proyecto final de carrera, alguna tesis y algún discurso de PhD en una universidad hablando de series y películas.

    De todas formas es un ejercicio que en nuestro mundo patrio aún está en pañales mientras que en el mundo anglosajón es mucho más normal. De hecho, Michael Uslan, uno de los productores iniciales (y atado de por vida gracias a ello) del Batman de 1989, convenció al rector de una universidad de Indiana en los años 70 para ofrecer clase sobre superhéroes demostrándole que los mismos estaban repletos de metáforas e inspiraciones religiosas, filosóficas y mitológicas.

    Todo esto sin entrar en el ejemplo de The Last Jedi, del cual no me he animado demasiado a pensar en ella aunque la haya visto tres veces.
    Una palabra: Buffy. Conferencias, ensayos, tesis, libros, estudios y lo que quieras.
    BruceTimm y Synch han agradecido esto.
    To orchestrate is like a thumbprint. People have a style. I don’t understand it, having someone orchestrate for you. It would be like someone putting color to your paintings.
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  18. #4493
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Iñarritu Ver mensaje
    La trama de Poe, no la veo relacionada con el conflicto generacional, yo veo más bien una justificación de la jerarquía de corte militar (esa que falta en la Primera Orden), que no necesita dar explicaciones a su más importante piloto aunque muestre una preocupación peligrosa. A él no le piden pensar, le piden que obedezca calladito y que deje pensar a los que saben. Otra lección "valiosa" que nos aporta la película, y se me había pasado mencionarla.

    Sobre lo que me dices de Yoda, vaya, no me había dado cuenta de eso, o ya no lo recuerdo bien, y aunque he leído bastante el hilo, no todo. Me he equivocado, aunque tampoco me convence entonces la forma de narrar todo eso, como si Yoda vacile a Luke. Y aún así no estoy seguro de que la lectura sea contraria a mi tésis, ya que Rey va a aprender todo por su cuenta, que encaja en la historia, pero es una historia a la que le molestan los maestros.

    Empiezo a pensar que tenéis razón en las aspiraciones aleccionadoras de esta entrega, pero en lo que a mí respecta, falla estrepitosamente. Me parece que expresa sus ideas de manera poco clara, cuestionable e incluso contraria a sus intenciones, si son esas, que no lo sé. Cada vez me parece peor contada. Bueno es mi opinión y lo que yo he visto en la película, que me parecen demasiadas cosas las que señalo para que sea una paranoia mía, pero bueno.

    Que cada uno vea lo que quiera, por supuesto. Lo que yo veo obstaculiza el disfrute, así que "afortunados los demás".
    El conflicto jerárquico va de la mano del generacional en el caso de Poe, aunque estoy de acuerdo en que la manera en que Holdo y Leia lidian con su rebeldía es innecesariamente complicada. Parece casi hecho a propósito para pillar al espectador... Una trampa argumental bastante fea. Aunque lo mismo al volverla a ver resulta que sus decisiones son justificables, ahora mismo no caigo. Pero bueno, que para el caso que nos ocupa, el mensaje es el que es.

    Sobre lo de Yoda y Luke, no dudo que Rey va a tener un maestro en la tercera. Luke le debe una lección. Y no sería la primera vez que vemos eso en la saga.

    Y por supuesto, yo hablo de intenciones en todo momento. La ejecución ya es otra cosa mucho más discutible.
    Mi lista de películas de animación: http://www.imdb.com/list/Qk1ZZnEC8no/

    Mis reviews de estrenos en cine y dvd/br: http://blogtothecinema.wordpress.com/

  19. #4494
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Tienes un privado, Synch.

    Synch ha agradecido esto.
    To orchestrate is like a thumbprint. People have a style. I don’t understand it, having someone orchestrate for you. It would be like someone putting color to your paintings.
    The trouble is, good composers, when they do a film, for some reason or other, they’re brainwashed, and they write rubbish. They’re afraid to write. The only one I know who doesn’t is Copland. Korngold also. But generally they say, “This is the Hollywood style, let’s write for it.” Of course that’s all wrong, what they do.

  20. #4495
    adicto Avatar de Gloster_dy17
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Después de 6 películas muere Yoda y no me explican como llega a convertirse en el Gran Maestro de la Orden Jedi...
    humanoide ha agradecido esto.

  21. #4496
    sabio Avatar de llongu
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Hoy hemos ido a verla y al salir estabamos de acuerdo. Aburrida, le sobra mucha paja. En la parte de la historia, muy interesante por donde han llevado a los personajes, lástima del alargamiento innecesario, que hacen que sea tediosa y que el ritmo de la peli no pare de bajar y subir. Por lo tanto, conceptualmente muy buena, pero en ejecución desastrosa. Quizás la más aburrida de las ocho. Aún así con ganas de ver el último capítulo, ya que como digo lo que cuenta me gusta (pero no como lo cuenta).
    Mi equipo:Proyector: 2D: JVC DLA-HD1// 3D: Acer H9500BD Pantalla: DISPLAYMATIC PRO 150" Amplificador:YAMAHA RX-V1800 (7.1)Altavoces:......Central: TANNOY FUSION C......Delanteros:PROSON EVENT 655Traseros y subwoofer: EQUIPO JBL 260.6 Reproductor de DVD y HDDVD: TOSHIBA HD-EP35Reproductor Blu-ray Multizona: PIONEER BDP-450Reproductor Blu-ray Zona B: PANASONIC DMP-BDT500Reproductor multimedia: TVIX M-7000

  22. #4497
    freak
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje

    Hay buenas y malas películas. Nada mas.
    Pues esta como película es buena!

    Precisamente donde más le atacáis es como se relaciona con todas las anteriores, no a la película en sí. Ni está mal rodada, ni interpretada, y en todos los aspectos técnicos y visuales poco tiene que reprocharle.
    Zack y Manwe han agradecido esto.

  23. #4498
    freak Avatar de humanoide
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Gloster_dy17 Ver mensaje
    Después de 6 películas muere Yoda y no me explican como llega a convertirse en el Gran Maestro de la Orden Jedi...
    Y lo peor de todo, como es posible que en 900 años no aprendiera a hablar bien

  24. #4499
    freak Avatar de Hansen
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Dejo la música del último tráiler limpia de voces (no así de efectos). Una pena que no se incluyera en la banda sonora, porque me sigue poniendo los pelos de punta:


    Zack y myst han agradecido esto.
    "Dejé morir a mi padre porque confiaba en él" ¡Claro que sí, campeón! Menudo monguer estás hecho...

  25. #4500
    adicto Avatar de Gloster_dy17
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Hansen Ver mensaje
    Dejo la música del último tráiler limpia de voces (no así de efectos). Una pena que no se incluyera en la banda sonora, porque me sigue poniendo los pelos de punta:

    No se si conoces este canal de YT también están en Spotify, son una orquesta que se dedica pues a grabar música de trailers y demas, este es el tema del trailer final de TLJ hecho por ellos.

    Zack, myst y Hansen han agradecido esto.

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